专访厦门象屿鸣鹭贸易有限公司总经理，厦门钨业国际贸易部经理吴如清
厦门钨业股份有限公司是在上海证券交易所上市的集团型股份公司，主要从事钨冶炼产品、钨粉末、硬质合金、钨钼丝材、新能源材料等的研发、生产与销售，是国内最大的钨钼产品生产与出口企业，同时也是国家级重点高新技术企业、福建省首批发展循环经济示范企业、福建省最具竞争力的上市公司和全国“十佳最具成长性上市公司”。
公司现拥有两个矿山、两个钨冶炼公司、一个硬质合金公司、四个钨钼丝材公司、一个国际贸易公司和一个房地产开发公司，打造了从钨矿山→冶炼→深加工完整的产业链，总资产35亿元，净资产8.4亿元。
吴如清: 钨市场前景乐观
----专访厦门象屿鸣鹭贸易有限公司总经理，厦门钨业国际贸易部经理吴如清
亚洲金属：首先感谢吴总接受我们亚洲金属网的采访。在中国钨制品出口方面，厦门钨业做得是比较好的，那请您对09年钨制品出口市场做一个简单介绍。
吴：我认为09年的出口市场没有太多的亮点，和08年相比下降很多，当然09年的情况很特殊不能说明问题，10年第一季度或上半年的出口情况就完全颠覆了09年的形势，基本和08年没有区别。
亚洲金属：09年上半年大家都非常困难。从去年年底11月以后才开始在需求和价格上看到一个回升。那09年您对国外的钨制品采购是怎么看的？
吴：09年的情况比较特殊，遇到经济危机。09年国外用户在调整他们库存水平的时候就非常谨慎，有一个特殊情况就是因为消耗有所下降，所以库存成倍放大了，计划非常难做，尤其日本非常明显，都在削减库存。中国这边的出口下降了50%以上，实际上反映的是他们的库存，并不完全是消耗，真正消耗没有下降这么多。
亚洲金属：那去年的经济危机时，国外的市场非常困难，很多公司都裁员来压缩成本。
吴：对，根据有关报道，国外Sandvik, Kennametals，还有其他公司都有不同程度的裁员。
亚洲金属：所以说去年上半年，甚至于11月之前，国外的采购都是非常弱。11月份到现在采购有了一个大幅比较明显的上升。
吴：是，经济的恢复比较明显，特别是美国，有些领域的恢复出乎人们的预料。所以今年年初出口的量和价格都有大幅回升。
亚洲金属：您说某些领域恢复的比预计快，那具体到哪种产品恢复的最快呢？
吴：其中一个最明显的是石油催化剂对APT的需求。有一种趋势，虽然不是一个主流的趋势，过去有些公司用AMT生产石油催化剂，但是本身AMT成本比APT高，而这两种产品的钨含量差不多，所以一些催化剂，当然不是所有催化剂，开始用APT来生产。
亚洲金属：最近有一个传言，就是涉及“两高一资”的产品可能会调整关税，那大家非常关心APT和一些相关产品的价格会不会涨上来，您是这么看待关税的问题呢？
吴：我是很晚才听到这个消息的，当时比较吃惊，因为我认为现在还不存在增加关税的理由和条件。可能很多人看到表面的一个现象，认为现在出口恢复了，所以要增加出口关税，这个我觉得逻辑上不成立，增加关税无非是要控制出口，现在已经有配额和许可证来控制钨的出口，在这个时候增加关税的话，未必会使市场价格抬高，反而有可能还要下降，那就需要中国企业来承担这部分的额外支出。以前有这样的情况。
亚洲金属：确实是这样，APT国际价格最高的时候是300美元/吨度，是2005年6月，之后我们看到价格降到250美元/吨度左右并在经济危机前一直保持在这个价位，但是我们的出口关税已经从2005年的13%的出口退税调整到现在5%的出口关税，等于多出来的额外支出是由我们中国企业承担的。
吴：所以价格调整和出口关税增减没有必然的关系。
亚洲金属：我们一般都说7、8月份是传统淡季，您感觉近期钨市场在出口量和价格上有什么变化吗？
吴：我觉得今年下半年主要的走势应该是以稳定为主，不管是国内厂家还是国外买家，都认为需要稳定。就目前的条件，我也看不到会大涨或大跌。在某一个时候有一个小幅的调整是有可能的，但是整个的趋势我认为是稳定的。
亚洲金属：钨作为“工业牙齿”，应用范围比较广，在很多方面是不可替代的，市场走势受经济影响比较大。目前大家很多人在讨论“二次探底”的可能性，您是怎么看的？
吴：从整个世界经济而言，现在有很多不确定性，象欧洲一部分地区的财务危机，但从钨的工业角度来说，我认为需求还将是稳定的。只是最近美国石油危机的问题，他的深水石油勘探已经全部停止了，但是浅水和地面勘探没有影响。经济只是略微放缓，但是整体还是看好的。
亚洲金属：我们从一些新闻里读到很多南欧5国债务危机的情况，但是也有部分地区得益于欧元贬值，象德国和法国这些出口大国，在国际市场上都更有竞争力，更加活跃。多数和钨相关的企业效益还不错，恢复的情况比较乐观。
吴：钨制品有它独特的地方，例如其他金属镍，钴，钼，都出现下降，但是我们看钨的价格还是一直不错的。我和国外的朋友沟通过，大家对钨制品的市场普遍还是很乐观，认为需求和价格在下半年还有继续上升的趋势。
亚洲金属：而且我们的出口许可证也用的差不多了，降价的可能性几乎没有。
吴：是，今年的情况和去年完全不一样，去年剩了一些配额，今年估计不会剩下。今年的出口量预计和2008年，比较正常的年份持平。现在国外的消费商采购比较理性，而且有一部分的库存，所以不会太容易接受高价。钨制品市场大涨大落的情况基本不会出现。
亚洲金属：那再说说原材料的问题。现在中国对钨矿开采也开始利用配额进行管理，但实际上每年的实际开采量都比开采配额要高，比如去年开采配额是6万多吨，但是实际开采9万多吨，今年的开采配额是8万吨，您怎么看待这个问题呢？
吴：是这样的，有几个原因，第一，有一部分开采量是不受国家配额限制的，比如河南栾川地区低度钨的综合回收利用这个是国家政府鼓励的。也就是说这本身就是在尾矿里要扔掉的钨矿，现在能重新利用起来，这本身是好事，所以政府是鼓励的。在栾川地区，这个回收的量在一两年的时间里可以达到1万标吨左右。另外一个原因是还有一些小的矿山，实在没有办法控制。
亚洲金属：现在国际上的钨矿供应比较紧张，象现在越南的钨铁和APT生产都没有在进行，您简单介绍一下国外钨矿的情况好吗？
吴：越南缅甸当地有一部分生产，但是还需要从其他地方买，比如蒙古，但是质量都不是太好。国外采矿没有象国内那么规范，对杂质含量也没有规定，只有极个别的矿山好一些。例如葡萄牙的钨矿，品位比较高，在70%左右，每年可以产大约1,200吨WO3的量。另外，秘鲁的Malaga矿也比较好，在65%以上，但是这两个矿都是供给美国的用户，价格都比较高。剩下象俄罗斯的矿，奥地利的矿，都只有40-50%左右。
亚洲金属：目前澳大利亚有几个矿在勘探阶段，但是他们有的称只要用重选法就能达到60%。
吴：如果他们不太关注选矿回收率的话，这是可能的。有些情况下是不需要选到65%的品位，如奥地利的矿，他是自己用，每年差不多1,200吨WO3量，对他们来说40%是一个最佳品位，如果升到60%，他选矿的回收率会很低，不合算，主要是他这个矿开采时间比较长，入选品位就比较低。
亚洲金属：这是一个开采时间很长的老矿了。和这些矿比起来，北美钨业的生产其实是最大的，但是他们去年10月份停产以后一直都没有恢复生产。
吴：对，据我了解，他也很想把这个矿重新开采起来，但是需要几个条件，他需要借钱，融资，他的成本比较高，但是照现在APT的价格，他应该是可以把成本收回来的。
亚洲金属：APT的价格现在在235美元/吨度左右，60%的钨精矿价格应该在180-185美元/吨度，但是卖到中国来的矿还达不到这个价位。
吴：应该是品位的原因，卖到中国的钨矿品位基本没有到65%的，65%的矿应该在190美元/吨度的水平。国外的市场和国内的市场基本是隔离的，不能相提并论，因为国外的生产较少，国内的供应比较充足，但是中国禁止出口钨精矿，所以国外的供应一直都比较紧张，价格就会高一些，高出5-10%是很正常的。
亚洲金属：您这边是需要高价采购国外精矿。
吴：我们的战略很明显，是保证原料的份额。
亚洲金属：我一直是认为厦门钨业的眼光是看得比较远的，例如来料加工方面比别人具有一定的优势。
吴：对，我们从国外买钨精矿，利用国外的资源，这个对政府来讲也是一件好事。生产1标吨的钨精矿需要开采377吨的矿石，如果品味低的话，开采的量更大，所以对环境的影响很大，所以能利用国外的资源是一个好事。中国现在也很鼓励企业到国外去采购甚至投资钨矿。
亚洲金属：我们每年做来料加工能有多少吨？
吴：这取决于国外原料供应情况，基本达到全部生产的一半左右。我们的客户把他们生产过程中产生的原料和废钨发到我们进行重新加工，生产的产品重新返还给客户，真正实现了循环利用，也使客户和供应商紧密的联系在一起。
亚洲金属：那我们废料这一块的回收利用每年能有多少吨？
吴：约2000-3000吨。中国政府对废料的进口也有一套比较复杂的管理办法，控制比较严格，需要符合各种条件，对进口商和国外供应商都有严格的限制。
亚洲金属：看报道说过，厦钨每年废料回收能有两座中型矿山。
吴：一个中型矿山大概每年生产的量有1,000多吨WO3量，这样算，我们厦钨每年回收有接近3千吨 WO3的量，差不多就是两到三座矿山的量了。
亚洲金属：感觉厦钨的原材料来源比较合理和多元化，有自己的矿山，有国外采购，还有废料回收。
吴：厦钨现在有两座矿山，一个在福建宁化，另一个是河南栾川。第二大来源是国内采购。我们在国内的企业每年需要15,000吨的原材料。我们和国内大的矿山都建立了良好稳定的关系，国内采购这一方面没有问题。
亚洲金属：再有一个问题就是，目前有一些钨制品公司正在筹备上市，象今年年初上市的章源钨业，目前正在准备的有江钨集团，五矿也在整合资源。那厦钨作为老牌的上市公司，您对这些公司有什么看法或建议吗？
吴：上市公司的目的还是把企业做大，有助于产业的升级，也应该会促进国内的消耗。国内的需求会越来越大，会对钨的价格有提升的作用
亚洲金属：提到下游产品，现在很多地区在推广节能的LED灯来取代传统的白炽灯，以后这一部分对钨的消耗可能会有所下降，那我们也看到一些新科技使用到钨。您认为今后钨在哪个行业的发展会比较好。
吴：就目前来讲，钨最主要的应用领域还是硬质合金，而且在今后的一段时间里都会有不错的发展。
亚洲金属：今天我们就谈到这里，再次感谢吴总对我们亚洲金属网的支持。
吴：谢谢。
吴：我认为09年的出口市场没有太多的亮点，和08年相比下降很多，当然09年的情况很特殊不能说明问题，10年第一季度或上半年的出口情况就完全颠覆了09年的形势，基本和08年没有区别。
亚洲金属：09年上半年大家都非常困难。从去年年底11月以后才开始在需求和价格上看到一个回升。那09年您对国外的钨制品采购是怎么看的？
吴：09年的情况比较特殊，遇到经济危机。09年国外用户在调整他们库存水平的时候就非常谨慎，有一个特殊情况就是因为消耗有所下降，所以库存成倍放大了，计划非常难做，尤其日本非常明显，都在削减库存。中国这边的出口下降了50%以上，实际上反映的是他们的库存，并不完全是消耗，真正消耗没有下降这么多。
亚洲金属：那去年的经济危机时，国外的市场非常困难，很多公司都裁员来压缩成本。
吴：对，根据有关报道，国外Sandvik, Kennametals，还有其他公司都有不同程度的裁员。
亚洲金属：所以说去年上半年，甚至于11月之前，国外的采购都是非常弱。11月份到现在采购有了一个大幅比较明显的上升。
吴：是，经济的恢复比较明显，特别是美国，有些领域的恢复出乎人们的预料。所以今年年初出口的量和价格都有大幅回升。
亚洲金属：您说某些领域恢复的比预计快，那具体到哪种产品恢复的最快呢？
吴：其中一个最明显的是石油催化剂对APT的需求。有一种趋势，虽然不是一个主流的趋势，过去有些公司用AMT生产石油催化剂，但是本身AMT成本比APT高，而这两种产品的钨含量差不多，所以一些催化剂，当然不是所有催化剂，开始用APT来生产。
亚洲金属：最近有一个传言，就是涉及“两高一资”的产品可能会调整关税，那大家非常关心APT和一些相关产品的价格会不会涨上来，您是这么看待关税的问题呢？
吴：我是很晚才听到这个消息的，当时比较吃惊，因为我认为现在还不存在增加关税的理由和条件。可能很多人看到表面的一个现象，认为现在出口恢复了，所以要增加出口关税，这个我觉得逻辑上不成立，增加关税无非是要控制出口，现在已经有配额和许可证来控制钨的出口，在这个时候增加关税的话，未必会使市场价格抬高，反而有可能还要下降，那就需要中国企业来承担这部分的额外支出。以前有这样的情况。
亚洲金属：确实是这样，APT国际价格最高的时候是300美元/吨度，是2005年6月，之后我们看到价格降到250美元/吨度左右并在经济危机前一直保持在这个价位，但是我们的出口关税已经从2005年的13%的出口退税调整到现在5%的出口关税，等于多出来的额外支出是由我们中国企业承担的。
吴：所以价格调整和出口关税增减没有必然的关系。
亚洲金属：我们一般都说7、8月份是传统淡季，您感觉近期钨市场在出口量和价格上有什么变化吗？
吴：我觉得今年下半年主要的走势应该是以稳定为主，不管是国内厂家还是国外买家，都认为需要稳定。就目前的条件，我也看不到会大涨或大跌。在某一个时候有一个小幅的调整是有可能的，但是整个的趋势我认为是稳定的。
亚洲金属：钨作为“工业牙齿”，应用范围比较广，在很多方面是不可替代的，市场走势受经济影响比较大。目前大家很多人在讨论“二次探底”的可能性，您是怎么看的？
吴：从整个世界经济而言，现在有很多不确定性，象欧洲一部分地区的财务危机，但从钨的工业角度来说，我认为需求还将是稳定的。只是最近美国石油危机的问题，他的深水石油勘探已经全部停止了，但是浅水和地面勘探没有影响。经济只是略微放缓，但是整体还是看好的。
亚洲金属：我们从一些新闻里读到很多南欧5国债务危机的情况，但是也有部分地区得益于欧元贬值，象德国和法国这些出口大国，在国际市场上都更有竞争力，更加活跃。多数和钨相关的企业效益还不错，恢复的情况比较乐观。
吴：钨制品有它独特的地方，例如其他金属镍，钴，钼，都出现下降，但是我们看钨的价格还是一直不错的。我和国外的朋友沟通过，大家对钨制品的市场普遍还是很乐观，认为需求和价格在下半年还有继续上升的趋势。
亚洲金属：而且我们的出口许可证也用的差不多了，降价的可能性几乎没有。
吴：是，今年的情况和去年完全不一样，去年剩了一些配额，今年估计不会剩下。今年的出口量预计和2008年，比较正常的年份持平。现在国外的消费商采购比较理性，而且有一部分的库存，所以不会太容易接受高价。钨制品市场大涨大落的情况基本不会出现。
亚洲金属：那再说说原材料的问题。现在中国对钨矿开采也开始利用配额进行管理，但实际上每年的实际开采量都比开采配额要高，比如去年开采配额是6万多吨，但是实际开采9万多吨，今年的开采配额是8万吨，您怎么看待这个问题呢？
吴：是这样的，有几个原因，第一，有一部分开采量是不受国家配额限制的，比如河南栾川地区低度钨的综合回收利用这个是国家政府鼓励的。也就是说这本身就是在尾矿里要扔掉的钨矿，现在能重新利用起来，这本身是好事，所以政府是鼓励的。在栾川地区，这个回收的量在一两年的时间里可以达到1万标吨左右。另外一个原因是还有一些小的矿山，实在没有办法控制。
亚洲金属：现在国际上的钨矿供应比较紧张，象现在越南的钨铁和APT生产都没有在进行，您简单介绍一下国外钨矿的情况好吗？
吴：越南缅甸当地有一部分生产，但是还需要从其他地方买，比如蒙古，但是质量都不是太好。国外采矿没有象国内那么规范，对杂质含量也没有规定，只有极个别的矿山好一些。例如葡萄牙的钨矿，品位比较高，在70%左右，每年可以产大约1,200吨WO3的量。另外，秘鲁的Malaga矿也比较好，在65%以上，但是这两个矿都是供给美国的用户，价格都比较高。剩下象俄罗斯的矿，奥地利的矿，都只有40-50%左右。
亚洲金属：目前澳大利亚有几个矿在勘探阶段，但是他们有的称只要用重选法就能达到60%。
吴：如果他们不太关注选矿回收率的话，这是可能的。有些情况下是不需要选到65%的品位，如奥地利的矿，他是自己用，每年差不多1,200吨WO3量，对他们来说40%是一个最佳品位，如果升到60%，他选矿的回收率会很低，不合算，主要是他这个矿开采时间比较长，入选品位就比较低。
亚洲金属：这是一个开采时间很长的老矿了。和这些矿比起来，北美钨业的生产其实是最大的，但是他们去年10月份停产以后一直都没有恢复生产。
吴：对，据我了解，他也很想把这个矿重新开采起来，但是需要几个条件，他需要借钱，融资，他的成本比较高，但是照现在APT的价格，他应该是可以把成本收回来的。
亚洲金属：APT的价格现在在235美元/吨度左右，60%的钨精矿价格应该在180-185美元/吨度，但是卖到中国来的矿还达不到这个价位。
吴：应该是品位的原因，卖到中国的钨矿品位基本没有到65%的，65%的矿应该在190美元/吨度的水平。国外的市场和国内的市场基本是隔离的，不能相提并论，因为国外的生产较少，国内的供应比较充足，但是中国禁止出口钨精矿，所以国外的供应一直都比较紧张，价格就会高一些，高出5-10%是很正常的。
亚洲金属：您这边是需要高价采购国外精矿。
吴：我们的战略很明显，是保证原料的份额。
亚洲金属：我一直是认为厦门钨业的眼光是看得比较远的，例如来料加工方面比别人具有一定的优势。
吴：对，我们从国外买钨精矿，利用国外的资源，这个对政府来讲也是一件好事。生产1标吨的钨精矿需要开采377吨的矿石，如果品味低的话，开采的量更大，所以对环境的影响很大，所以能利用国外的资源是一个好事。中国现在也很鼓励企业到国外去采购甚至投资钨矿。
亚洲金属：我们每年做来料加工能有多少吨？
吴：这取决于国外原料供应情况，基本达到全部生产的一半左右。我们的客户把他们生产过程中产生的原料和废钨发到我们进行重新加工，生产的产品重新返还给客户，真正实现了循环利用，也使客户和供应商紧密的联系在一起。
亚洲金属：那我们废料这一块的回收利用每年能有多少吨？
吴：约2000-3000吨。中国政府对废料的进口也有一套比较复杂的管理办法，控制比较严格，需要符合各种条件，对进口商和国外供应商都有严格的限制。
亚洲金属：看报道说过，厦钨每年废料回收能有两座中型矿山。
吴：一个中型矿山大概每年生产的量有1,000多吨WO3量，这样算，我们厦钨每年回收有接近3千吨 WO3的量，差不多就是两到三座矿山的量了。
亚洲金属：感觉厦钨的原材料来源比较合理和多元化，有自己的矿山，有国外采购，还有废料回收。
吴：厦钨现在有两座矿山，一个在福建宁化，另一个是河南栾川。第二大来源是国内采购。我们在国内的企业每年需要15,000吨的原材料。我们和国内大的矿山都建立了良好稳定的关系，国内采购这一方面没有问题。
亚洲金属：再有一个问题就是，目前有一些钨制品公司正在筹备上市，象今年年初上市的章源钨业，目前正在准备的有江钨集团，五矿也在整合资源。那厦钨作为老牌的上市公司，您对这些公司有什么看法或建议吗？
吴：上市公司的目的还是把企业做大，有助于产业的升级，也应该会促进国内的消耗。国内的需求会越来越大，会对钨的价格有提升的作用
亚洲金属：提到下游产品，现在很多地区在推广节能的LED灯来取代传统的白炽灯，以后这一部分对钨的消耗可能会有所下降，那我们也看到一些新科技使用到钨。您认为今后钨在哪个行业的发展会比较好。
吴：就目前来讲，钨最主要的应用领域还是硬质合金，而且在今后的一段时间里都会有不错的发展。
亚洲金属：今天我们就谈到这里，再次感谢吴总对我们亚洲金属网的支持。
吴：谢谢。